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	<title>Kommentare zu: WebMontag &#8211; Warten auf 2.0</title>
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	<description>The Blog that never sleeps</description>
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		<title>Von: /usr/portage</title>
		<link>http://olbertz.de/blog/2005/11/07/webmontag-warten-auf-20/comment-page-1/#comment-1120</link>
		<dc:creator>/usr/portage</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Nov 2005 16:53:25 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Auch das ist Web 2.0&lt;/strong&gt;

Web 2.0 als einfacher Satz. Stefan trifft mal wieder alle Neune.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Auch das ist Web 2.0</strong></p>
<p>Web 2.0 als einfacher Satz. Stefan trifft mal wieder alle Neune.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Thorus</title>
		<link>http://olbertz.de/blog/2005/11/07/webmontag-warten-auf-20/comment-page-1/#comment-1119</link>
		<dc:creator>Thorus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Nov 2005 07:59:35 +0000</pubDate>
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		<description>Bin gerade von flickr r&#252;bergekommen, wo ich die Bilder von Dirk aus dem Hallmackenreuther sah und erst dachte, da macht jetzt jemand Netz-Kino in K&#246;ln.

Aber wars ja dann doch nicht, wie ich dann nach dem Durchlesen der Kommentare hier erfahren konnte.

Tja, was soll ich sonst noch sagen ? Plazes hab ich auch noch nicht ganz verstanden, obwohl Stefan das wohl einem amerikanischen Kollegen von mir mal erkl&#228;rt hat, nachdem es u. a. in einem WIRED-Artikel hiess, Plazes sei ein &quot;proximity-based Instant Messenger&quot; - was es nicht ist, aber auf entsprechende Anfragen haben bisher weder der WIRED-Author noch jmd. von Plazes geantwortet. 

Da hier scheinbar meist MAC-User am Start sind, lohnt es sich wohl noch nicht, auf Meetro ( in beta, noch nur Windows-Support) hinzuweisen, eben einen &quot;proximity-based IM&quot;, der die Entfernung zu anderen Usern anzeigt - also auch, wer sich in n&#228;chster N&#228;he befindet.

F&#252;r mich sehr interessant, weil ich mittlerweile eine Menge Leute aus meiner neuen Nachbarschaft, oder zumindest die, die nachts nicht schlafen k&#246;nnen / wollen, kennenglernt habe, w&#228;hrend ich mich bis dahin immer fragte, wie man mit denen wohl in Kontakt treten k&#246;nnte. Erfolgreich war nach der Entdeckung von meetro dann ein entsprechender Flyer, den ich im EURO-Spar um die Ecke an die Pinwand .. pinnte ;D

Tja, und wahrscheinlich fragt man auch hier wieder nach Mehrwert ?

Darf ich noch nicht verraten - aber ich hab ihn eigentlich jetzt schon gefunden : Kennenlernen ist kaum einfacher, Affinit&#228;ten unter den Nutzern sind ebenfalls jeweils vorhanden, was soll ich sagen - mit meetro klappts auch mit den Nachbarn ;D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bin gerade von flickr r&#252;bergekommen, wo ich die Bilder von Dirk aus dem Hallmackenreuther sah und erst dachte, da macht jetzt jemand Netz-Kino in K&#246;ln.</p>
<p>Aber wars ja dann doch nicht, wie ich dann nach dem Durchlesen der Kommentare hier erfahren konnte.</p>
<p>Tja, was soll ich sonst noch sagen ? Plazes hab ich auch noch nicht ganz verstanden, obwohl Stefan das wohl einem amerikanischen Kollegen von mir mal erkl&#228;rt hat, nachdem es u. a. in einem WIRED-Artikel hiess, Plazes sei ein &#8220;proximity-based Instant Messenger&#8221; &#8211; was es nicht ist, aber auf entsprechende Anfragen haben bisher weder der WIRED-Author noch jmd. von Plazes geantwortet. </p>
<p>Da hier scheinbar meist MAC-User am Start sind, lohnt es sich wohl noch nicht, auf Meetro ( in beta, noch nur Windows-Support) hinzuweisen, eben einen &#8220;proximity-based IM&#8221;, der die Entfernung zu anderen Usern anzeigt &#8211; also auch, wer sich in n&#228;chster N&#228;he befindet.</p>
<p>F&#252;r mich sehr interessant, weil ich mittlerweile eine Menge Leute aus meiner neuen Nachbarschaft, oder zumindest die, die nachts nicht schlafen k&#246;nnen / wollen, kennenglernt habe, w&#228;hrend ich mich bis dahin immer fragte, wie man mit denen wohl in Kontakt treten k&#246;nnte. Erfolgreich war nach der Entdeckung von meetro dann ein entsprechender Flyer, den ich im EURO-Spar um die Ecke an die Pinwand .. pinnte ;D</p>
<p>Tja, und wahrscheinlich fragt man auch hier wieder nach Mehrwert ?</p>
<p>Darf ich noch nicht verraten &#8211; aber ich hab ihn eigentlich jetzt schon gefunden : Kennenlernen ist kaum einfacher, Affinit&#228;ten unter den Nutzern sind ebenfalls jeweils vorhanden, was soll ich sagen &#8211; mit meetro klappts auch mit den Nachbarn ;D</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Lars Strojny</title>
		<link>http://olbertz.de/blog/2005/11/07/webmontag-warten-auf-20/comment-page-1/#comment-1118</link>
		<dc:creator>Lars Strojny</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Nov 2005 14:59:04 +0000</pubDate>
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		<description>Nein, nein. Rotwein ist wunderbar. Das ist ein Deal. Und zuletzt: solcherlei Software ist nat&#252;rlich doppelt sch&#246;n, wenn sie frei ist. Aber das ist ja eh klar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nein, nein. Rotwein ist wunderbar. Das ist ein Deal. Und zuletzt: solcherlei Software ist nat&#252;rlich doppelt sch&#246;n, wenn sie frei ist. Aber das ist ja eh klar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Benjamin Schwenk</title>
		<link>http://olbertz.de/blog/2005/11/07/webmontag-warten-auf-20/comment-page-1/#comment-1117</link>
		<dc:creator>Benjamin Schwenk</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Nov 2005 14:55:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://olbertz/2005/11/07/webmontag-warten-auf-20/#comment-1117</guid>
		<description>@Lars Strojny

&gt; Dass es a) keine Verschl&#252;sselung (also
&gt; SSL oder so gibt) ist kein »Missing
&gt; Feature« sondern schlichtweg ein
&gt; riesiges Problem (w&#252;rde mich sofort
&gt; daran hindern, das zu benutzen). Stellen
&gt; wir uns vor, Webdesigner XY macht ein
&gt; Projekt f&#252;r Firma YZ, die vielleicht nicht
&gt; unbedingt will, dass jeder der es darauf
&gt; anlegt, ihren Relaunch von Website ABC zu
&gt; sehen bekommt, dann sollte XY BrowserPool
&gt; nun wahrlich nicht verwenden. Weil: unsicher.
&gt; Solange es darauf keine schl&#252;ssigen Antworten
&gt; gibt, ist&#039;s halt nix.
[...]
OK, deine Argumentation bez&#252;glich der Kommunikation leuchtet mir ein, und auch, wieso du das f&#252;r sehr wichtig h&#228;ltst. 

&gt; Wenn in einem halben Jahr euer Dings die
&gt; kritisierten Sachen richtig macht, dann zahl
&gt; ich Geld daf&#252;r, versprochen.

Was es die sichere Kommunikation betrifft kriegst du das fr&#252;her, als in einem halben Jahr, versprochen. Wenn nicht, gibt&#039;s eine gute Flasche Wein (oder ein preislich &#228;quivalentes, legales Genussmittel deiner Wahl) von mir. Ist das ein Deal? ;-)

Gru&#223;
Benjamin</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Lars Strojny</p>
<p>&gt; Dass es a) keine Verschl&#252;sselung (also<br />
&gt; SSL oder so gibt) ist kein »Missing<br />
&gt; Feature« sondern schlichtweg ein<br />
&gt; riesiges Problem (w&#252;rde mich sofort<br />
&gt; daran hindern, das zu benutzen). Stellen<br />
&gt; wir uns vor, Webdesigner XY macht ein<br />
&gt; Projekt f&#252;r Firma YZ, die vielleicht nicht<br />
&gt; unbedingt will, dass jeder der es darauf<br />
&gt; anlegt, ihren Relaunch von Website ABC zu<br />
&gt; sehen bekommt, dann sollte XY BrowserPool<br />
&gt; nun wahrlich nicht verwenden. Weil: unsicher.<br />
&gt; Solange es darauf keine schl&#252;ssigen Antworten<br />
&gt; gibt, ist&#8217;s halt nix.<br />
[...]<br />
OK, deine Argumentation bez&#252;glich der Kommunikation leuchtet mir ein, und auch, wieso du das f&#252;r sehr wichtig h&#228;ltst. </p>
<p>&gt; Wenn in einem halben Jahr euer Dings die<br />
&gt; kritisierten Sachen richtig macht, dann zahl<br />
&gt; ich Geld daf&#252;r, versprochen.</p>
<p>Was es die sichere Kommunikation betrifft kriegst du das fr&#252;her, als in einem halben Jahr, versprochen. Wenn nicht, gibt&#8217;s eine gute Flasche Wein (oder ein preislich &#228;quivalentes, legales Genussmittel deiner Wahl) von mir. Ist das ein Deal? ;-)</p>
<p>Gru&#223;<br />
Benjamin</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Lars Strojny</title>
		<link>http://olbertz.de/blog/2005/11/07/webmontag-warten-auf-20/comment-page-1/#comment-1116</link>
		<dc:creator>Lars Strojny</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Nov 2005 14:31:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://olbertz/2005/11/07/webmontag-warten-auf-20/#comment-1116</guid>
		<description>&gt; Herzlichen Dank f&#252;r die Blumen. Ausgehend von 
&gt; dem, wof&#252;r unsere Anwendung gemacht wurde, 
&gt; n&#228;mlich schnelle und effiziente Webentwicklung, 
&gt; sind wir deutlich besser.
Quot erat demonstrandum. Ich verwende bei mir halt Xen und habe verschiedentlich mit NoMachine, VNC und ab und an mit VMWare (ja ich wei&#223;, das ist was anderes) herumgespielt. Geschwindigkeitsprobleme hatte ich da, weil LAN, nat&#252;rlich nie. Ansonsten: ich hatte das Gl&#252;ck/Whatever NoMachine testen zu k&#246;nnen und muss schon sagen, dass es einfach sehr, sehr angenehm zu benutzen ist. Extrem schnell, weil es eben nicht Bilder &#252;bertr&#228;gt. Das hat mich bspw. &#252;berhaupt nicht &#252;berzeugt, wie das bei BrowserPool geregelt ist. Dass ihr lauff&#228;hige Maschinen anbietet ist freundlich wiegt aber die Schw&#228;chen wahrlich nicht auf. Dass es a) keine Verschl&#252;sselung (also SSL oder so gibt) ist kein »Missing Feature« sondern schlichtweg ein riesiges Problem (w&#252;rde mich sofort daran hindern, das zu benutzen). Stellen wir uns vor, Webdesigner XY macht ein Projekt f&#252;r Firma YZ, die vielleicht nicht unbedingt will, dass jeder der es darauf anlegt, ihren Relaunch von Website ABC zu sehen bekommt, dann sollte XY BrowserPool nun wahrlich nicht verwenden. Weil: unsicher. Solange es darauf keine schl&#252;ssigen Antworten gibt, ist&#039;s halt nix.
&gt; Mein Guter, ein wenig anders habe ich es schon 
&gt; gesagt. Wir haben n&#228;mlich durchaus schon 
&gt; Sicherheitsfeatures eingebaut, aber eben noch 
&gt; nicht bei der Kommunikation. Wir sind seit knapp 
&gt; zwei Wochen aus der Beta-Phase raus. Wir nehmen 
&gt; auch verschl&#252;sselte Kommunikation in dem Bereich 
&gt; ernst, werden aber erst daf&#252;r sorgen, dass alles 
&gt; andere stabil, gut und nutzerfreundlich l&#228;uft. 
Danke, mein Bester aber das reicht nicht. Dass eine Maschine sich ab und an neu installiert ist &#252;brigens auch kein »Sicherheitsfeature«, sondern ein Workaround. Man kann bspw. auch ein KDE sicher bekommen, indem man auf den Kiosk-Krams zur&#252;ckgreift oder eben auch ein GNOME, dass via gconf die passenden Restriktionen bereit stellt (wie das bei anderen Plattformen ist, keine Ahnung aber ich vermute stark, dass es dort &#228;hnlich geht).
&gt; So, das sind f&#252;nf Vorteile, wo Du keine erkennen 
&gt; konntest. Und zwar objektiv messbare Vorteile, 
&gt; denn es hilft mir nicht viel, wenn ich nicht 
&gt; ermitteln kann, wie eine Seite unter diversen 
&gt; Explorer-Versionen und dem Mac aussieht. 
&gt; Nomachine ist gut, keine Frage, aber zu dem 
&gt; Zweck, den wir vorgestellt haben, reicht deren 
&gt; Testdrive vorne und hinten nicht. Ich habe bei 
&gt; der Pr&#228;sentation explizit ein Mac-System 
&gt; vorgef&#252;hrt, eine Sache, die nomachine nicht 
&gt; bieten kann, also wieso greifst du mich hier 
&gt; ganz offensichtlich mit einem sowas von 
&gt; unqualifiziertem Kommentar an?
Da geb ich dir recht, dass war falsch. Das sind eindeutige Vorteile, ja. Trotzdem finde ich, dass sie hinter den sonstigen technischen Schw&#228;chen einfach leider wieder verschwinden.
&gt; Ich wurde gestern noch von zwei netten Leuten 
&gt; vom CCC Bonn angesprochen - die haben sich damit 
&gt; besch&#228;ftigt! Und haben mich direkt gefragt, ob 
&gt; ich nicht mal Lust h&#228;tte, dort einen Vortrag 
&gt; &#252;ber genau das Thema zu halten. Also sorry, aber 
&gt; ganz so &quot;Panne&quot;, wie du es meinst, kann mein 
&gt; Vortrag auf fachlicher Ebene dann eigentlich 
&gt; doch nicht gewesen sein.
Das ist nun eher kein Argument, oder?
Zur Zusammenfassung: Virtual Machines sind heute wahrlich state of the art und es ist gut, dass sich in dem Bereich was tut. Es ist aber falsch, alle Fehler zu wiederholen. Sprich: keine sinnvollen Authentifizierung, keine Verschl&#252;sselung der Kommunikation, &#220;bertragung von Bildern. Das macht dann keinen Sinn und ist  »Kaffee, Codename: kalt 0.3«. Wenn in einem halben Jahr euer Dings die kritisierten Sachen richtig macht, dann zahl ich Geld daf&#252;r, versprochen. Dann kann ich n&#228;mlich meinen alten Rechner, der ab und an Windows-Kiste spielen muss, verschenken und Strom sparen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Herzlichen Dank f&#252;r die Blumen. Ausgehend von<br />
&gt; dem, wof&#252;r unsere Anwendung gemacht wurde,<br />
&gt; n&#228;mlich schnelle und effiziente Webentwicklung,<br />
&gt; sind wir deutlich besser.<br />
Quot erat demonstrandum. Ich verwende bei mir halt Xen und habe verschiedentlich mit NoMachine, VNC und ab und an mit VMWare (ja ich wei&#223;, das ist was anderes) herumgespielt. Geschwindigkeitsprobleme hatte ich da, weil LAN, nat&#252;rlich nie. Ansonsten: ich hatte das Gl&#252;ck/Whatever NoMachine testen zu k&#246;nnen und muss schon sagen, dass es einfach sehr, sehr angenehm zu benutzen ist. Extrem schnell, weil es eben nicht Bilder &#252;bertr&#228;gt. Das hat mich bspw. &#252;berhaupt nicht &#252;berzeugt, wie das bei BrowserPool geregelt ist. Dass ihr lauff&#228;hige Maschinen anbietet ist freundlich wiegt aber die Schw&#228;chen wahrlich nicht auf. Dass es a) keine Verschl&#252;sselung (also SSL oder so gibt) ist kein »Missing Feature« sondern schlichtweg ein riesiges Problem (w&#252;rde mich sofort daran hindern, das zu benutzen). Stellen wir uns vor, Webdesigner XY macht ein Projekt f&#252;r Firma YZ, die vielleicht nicht unbedingt will, dass jeder der es darauf anlegt, ihren Relaunch von Website ABC zu sehen bekommt, dann sollte XY BrowserPool nun wahrlich nicht verwenden. Weil: unsicher. Solange es darauf keine schl&#252;ssigen Antworten gibt, ist&#8217;s halt nix.<br />
&gt; Mein Guter, ein wenig anders habe ich es schon<br />
&gt; gesagt. Wir haben n&#228;mlich durchaus schon<br />
&gt; Sicherheitsfeatures eingebaut, aber eben noch<br />
&gt; nicht bei der Kommunikation. Wir sind seit knapp<br />
&gt; zwei Wochen aus der Beta-Phase raus. Wir nehmen<br />
&gt; auch verschl&#252;sselte Kommunikation in dem Bereich<br />
&gt; ernst, werden aber erst daf&#252;r sorgen, dass alles<br />
&gt; andere stabil, gut und nutzerfreundlich l&#228;uft.<br />
Danke, mein Bester aber das reicht nicht. Dass eine Maschine sich ab und an neu installiert ist &#252;brigens auch kein »Sicherheitsfeature«, sondern ein Workaround. Man kann bspw. auch ein KDE sicher bekommen, indem man auf den Kiosk-Krams zur&#252;ckgreift oder eben auch ein GNOME, dass via gconf die passenden Restriktionen bereit stellt (wie das bei anderen Plattformen ist, keine Ahnung aber ich vermute stark, dass es dort &#228;hnlich geht).<br />
&gt; So, das sind f&#252;nf Vorteile, wo Du keine erkennen<br />
&gt; konntest. Und zwar objektiv messbare Vorteile,<br />
&gt; denn es hilft mir nicht viel, wenn ich nicht<br />
&gt; ermitteln kann, wie eine Seite unter diversen<br />
&gt; Explorer-Versionen und dem Mac aussieht.<br />
&gt; Nomachine ist gut, keine Frage, aber zu dem<br />
&gt; Zweck, den wir vorgestellt haben, reicht deren<br />
&gt; Testdrive vorne und hinten nicht. Ich habe bei<br />
&gt; der Pr&#228;sentation explizit ein Mac-System<br />
&gt; vorgef&#252;hrt, eine Sache, die nomachine nicht<br />
&gt; bieten kann, also wieso greifst du mich hier<br />
&gt; ganz offensichtlich mit einem sowas von<br />
&gt; unqualifiziertem Kommentar an?<br />
Da geb ich dir recht, dass war falsch. Das sind eindeutige Vorteile, ja. Trotzdem finde ich, dass sie hinter den sonstigen technischen Schw&#228;chen einfach leider wieder verschwinden.<br />
&gt; Ich wurde gestern noch von zwei netten Leuten<br />
&gt; vom CCC Bonn angesprochen &#8211; die haben sich damit<br />
&gt; besch&#228;ftigt! Und haben mich direkt gefragt, ob<br />
&gt; ich nicht mal Lust h&#228;tte, dort einen Vortrag<br />
&gt; &#252;ber genau das Thema zu halten. Also sorry, aber<br />
&gt; ganz so &#8220;Panne&#8221;, wie du es meinst, kann mein<br />
&gt; Vortrag auf fachlicher Ebene dann eigentlich<br />
&gt; doch nicht gewesen sein.<br />
Das ist nun eher kein Argument, oder?<br />
Zur Zusammenfassung: Virtual Machines sind heute wahrlich state of the art und es ist gut, dass sich in dem Bereich was tut. Es ist aber falsch, alle Fehler zu wiederholen. Sprich: keine sinnvollen Authentifizierung, keine Verschl&#252;sselung der Kommunikation, &#220;bertragung von Bildern. Das macht dann keinen Sinn und ist  »Kaffee, Codename: kalt 0.3«. Wenn in einem halben Jahr euer Dings die kritisierten Sachen richtig macht, dann zahl ich Geld daf&#252;r, versprochen. Dann kann ich n&#228;mlich meinen alten Rechner, der ab und an Windows-Kiste spielen muss, verschenken und Strom sparen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Benjamin Schwenk</title>
		<link>http://olbertz.de/blog/2005/11/07/webmontag-warten-auf-20/comment-page-1/#comment-1115</link>
		<dc:creator>Benjamin Schwenk</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Nov 2005 13:50:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://olbertz/2005/11/07/webmontag-warten-auf-20/#comment-1115</guid>
		<description>@Lars Strojny

Deine Kritik an BrowserPool ist fachlich Bullshit. Wohlgemerkt, die Betonung liegt auf fachlich, und das werde ich auch belegen.


&gt; Danach wurde es dann richtig
&gt; Panne: BrowserPool. Ein bisschen
&gt; Virtual Machine Spielerei ohne
&gt; ersichtliche Vorteile gegen&#252;ber
&gt; anderen L&#246;sungen wie NoMachine.

Herzlichen Dank f&#252;r die Blumen. Ausgehend von dem,  wof&#252;r unsere Anwendung gemacht wurde, n&#228;mlich schnelle und effiziente Webentwicklung, sind wir deutlich besser.

OK, ich habe gestern etwas gerudert, weil ich nomachine nicht wirklich als Konkurrenz erachtet hatte. Sind sie auch nicht, die Jungs stellen n&#228;mlich eher die Software als die Maschinen selbst.
Ich habe mir das Ganze mittlerweile mal angeschaut, und kann dir mehrere Vorteile gegen&#252;ber deren Testdrive nennen:

1.) Wir sind im Login deutlich schneller
Und zwar erheblich. Nehmen wir mal den gleichen Use-Case, n&#228;mlich dass ein User sich heise.de unter dem NoMachine-System und unter unserem System anschauen m&#246;chte. Ich hab es eben mal gemessen, bei uns dauert das 10 Sekunden, beim nomachine-Testdrive dauert es 50 Sekunden. Umloggen auf andere Systeme, z.B. wenn du danach Heise auf dem Mac testen willst, geht ebenfalls in Sekundenschnelle.


2.) Wir haben deutlich mehr Browser
Warum habe ich den Konqueror genommen? Weil alles andere auf der nomachine-Testmaschine erst installiert werden m&#252;sste. Viel Spa&#223; bei Opera f&#252;r Linux.

3.) Wir sind benutzungsfreundlicher
Du musst keinerlei Verbindungsparameter in deinem personalisierten Client eingeben, weil wir mit unseren Servern aushandeln, welches konkrete System der User erh&#228;lt.

4.) Wir bieten Macs
Wo sind die Macs by nomachine? Na? Genau. Es gibt keine. Aber klar, wir bieten keine Vorteile, abgesehen mal von der klitzekleinen Tatsache, dass wir genau die gr&#246;&#223;te Plattform jenseits der Standard-PC-Welt unterst&#252;tzen.

5.) Wir bieten Windows
Siehe ausf&#252;hrungen beim Mac.

So, das sind f&#252;nf Vorteile, wo Du keine erkennen konntest. Und zwar objektiv messbare Vorteile, denn es hilft mir nicht viel, wenn ich nicht ermitteln kann, wie eine Seite unter diversen Explorer-Versionen und dem Mac aussieht. Nomachine ist gut, keine Frage, aber zu dem Zweck, den wir vorgestellt haben, reicht deren Testdrive vorne und hinten nicht. Ich habe bei der Pr&#228;sentation explizit ein Mac-System vorgef&#252;hrt, eine Sache, die nomachine nicht bieten kann, also wieso greifst du mich hier ganz offensichtlich mit einem sowas von unqualifiziertem Kommentar an?


&gt; Eher ganz im Gegenteil. Auf
&gt; meine Nachfrage zum Thema
&gt; Authentifizierung wusste er
&gt; nix schlechteres zu antworten
&gt; au&#223;er: »Ja mei, wir arbeiten
&gt; gerade noch an den Features.
&gt; Sicherheits kommt sp&#228;ter«.
&gt; Super, Web 2.0 und Sicherheit
&gt; 0.1, ein etwas ungleiches Paar.

Mein Guter, ein wenig anders habe ich es schon gesagt. Wir haben n&#228;mlich durchaus schon Sicherheitsfeatures eingebaut, aber eben noch nicht bei der Kommunikation. Wir sind seit knapp zwei Wochen aus der Beta-Phase raus. Wir nehmen auch verschl&#252;sselte Kommunikation in dem Bereich ernst, werden aber erst daf&#252;r sorgen, dass alles andere stabil, gut und nutzerfreundlich l&#228;uft. Das, und nichts anderes war meine Aussage - wenn schon zitieren, dann bitte vollst&#228;ndig.

&#220;brigens, dein Angriff geht ja in technische Richtung, von wegen alles trivial und Spielerei. Hast du dich mal mit Virtualisierungstechnologie besch&#228;ftigt, unter verschiedenen Hardwareplattformen? Und zwar bitte nicht &quot;irgendwie&quot;, sondern stabil? Ich wurde gestern noch von zwei netten Leuten vom CCC Bonn angesprochen - die haben sich damit besch&#228;ftigt! Und haben mich direkt gefragt, ob ich nicht mal Lust h&#228;tte, dort einen Vortrag &#252;ber genau das Thema zu halten. Also sorry, aber ganz so &quot;Panne&quot;, wie du es meinst, kann mein Vortrag auf fachlicher Ebene dann eigentlich doch nicht gewesen sein.

Gru&#223;
Benjamin</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Lars Strojny</p>
<p>Deine Kritik an BrowserPool ist fachlich Bullshit. Wohlgemerkt, die Betonung liegt auf fachlich, und das werde ich auch belegen.</p>
<p>&gt; Danach wurde es dann richtig<br />
&gt; Panne: BrowserPool. Ein bisschen<br />
&gt; Virtual Machine Spielerei ohne<br />
&gt; ersichtliche Vorteile gegen&#252;ber<br />
&gt; anderen L&#246;sungen wie NoMachine.</p>
<p>Herzlichen Dank f&#252;r die Blumen. Ausgehend von dem,  wof&#252;r unsere Anwendung gemacht wurde, n&#228;mlich schnelle und effiziente Webentwicklung, sind wir deutlich besser.</p>
<p>OK, ich habe gestern etwas gerudert, weil ich nomachine nicht wirklich als Konkurrenz erachtet hatte. Sind sie auch nicht, die Jungs stellen n&#228;mlich eher die Software als die Maschinen selbst.<br />
Ich habe mir das Ganze mittlerweile mal angeschaut, und kann dir mehrere Vorteile gegen&#252;ber deren Testdrive nennen:</p>
<p>1.) Wir sind im Login deutlich schneller<br />
Und zwar erheblich. Nehmen wir mal den gleichen Use-Case, n&#228;mlich dass ein User sich heise.de unter dem NoMachine-System und unter unserem System anschauen m&#246;chte. Ich hab es eben mal gemessen, bei uns dauert das 10 Sekunden, beim nomachine-Testdrive dauert es 50 Sekunden. Umloggen auf andere Systeme, z.B. wenn du danach Heise auf dem Mac testen willst, geht ebenfalls in Sekundenschnelle.</p>
<p>2.) Wir haben deutlich mehr Browser<br />
Warum habe ich den Konqueror genommen? Weil alles andere auf der nomachine-Testmaschine erst installiert werden m&#252;sste. Viel Spa&#223; bei Opera f&#252;r Linux.</p>
<p>3.) Wir sind benutzungsfreundlicher<br />
Du musst keinerlei Verbindungsparameter in deinem personalisierten Client eingeben, weil wir mit unseren Servern aushandeln, welches konkrete System der User erh&#228;lt.</p>
<p>4.) Wir bieten Macs<br />
Wo sind die Macs by nomachine? Na? Genau. Es gibt keine. Aber klar, wir bieten keine Vorteile, abgesehen mal von der klitzekleinen Tatsache, dass wir genau die gr&#246;&#223;te Plattform jenseits der Standard-PC-Welt unterst&#252;tzen.</p>
<p>5.) Wir bieten Windows<br />
Siehe ausf&#252;hrungen beim Mac.</p>
<p>So, das sind f&#252;nf Vorteile, wo Du keine erkennen konntest. Und zwar objektiv messbare Vorteile, denn es hilft mir nicht viel, wenn ich nicht ermitteln kann, wie eine Seite unter diversen Explorer-Versionen und dem Mac aussieht. Nomachine ist gut, keine Frage, aber zu dem Zweck, den wir vorgestellt haben, reicht deren Testdrive vorne und hinten nicht. Ich habe bei der Pr&#228;sentation explizit ein Mac-System vorgef&#252;hrt, eine Sache, die nomachine nicht bieten kann, also wieso greifst du mich hier ganz offensichtlich mit einem sowas von unqualifiziertem Kommentar an?</p>
<p>&gt; Eher ganz im Gegenteil. Auf<br />
&gt; meine Nachfrage zum Thema<br />
&gt; Authentifizierung wusste er<br />
&gt; nix schlechteres zu antworten<br />
&gt; au&#223;er: »Ja mei, wir arbeiten<br />
&gt; gerade noch an den Features.<br />
&gt; Sicherheits kommt sp&#228;ter«.<br />
&gt; Super, Web 2.0 und Sicherheit<br />
&gt; 0.1, ein etwas ungleiches Paar.</p>
<p>Mein Guter, ein wenig anders habe ich es schon gesagt. Wir haben n&#228;mlich durchaus schon Sicherheitsfeatures eingebaut, aber eben noch nicht bei der Kommunikation. Wir sind seit knapp zwei Wochen aus der Beta-Phase raus. Wir nehmen auch verschl&#252;sselte Kommunikation in dem Bereich ernst, werden aber erst daf&#252;r sorgen, dass alles andere stabil, gut und nutzerfreundlich l&#228;uft. Das, und nichts anderes war meine Aussage &#8211; wenn schon zitieren, dann bitte vollst&#228;ndig.</p>
<p>&#220;brigens, dein Angriff geht ja in technische Richtung, von wegen alles trivial und Spielerei. Hast du dich mal mit Virtualisierungstechnologie besch&#228;ftigt, unter verschiedenen Hardwareplattformen? Und zwar bitte nicht &#8220;irgendwie&#8221;, sondern stabil? Ich wurde gestern noch von zwei netten Leuten vom CCC Bonn angesprochen &#8211; die haben sich damit besch&#228;ftigt! Und haben mich direkt gefragt, ob ich nicht mal Lust h&#228;tte, dort einen Vortrag &#252;ber genau das Thema zu halten. Also sorry, aber ganz so &#8220;Panne&#8221;, wie du es meinst, kann mein Vortrag auf fachlicher Ebene dann eigentlich doch nicht gewesen sein.</p>
<p>Gru&#223;<br />
Benjamin</p>
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		<title>Von: Dirk Olbertz</title>
		<link>http://olbertz.de/blog/2005/11/07/webmontag-warten-auf-20/comment-page-1/#comment-1114</link>
		<dc:creator>Dirk Olbertz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Nov 2005 12:59:29 +0000</pubDate>
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		<description>Und wieso ist das f&#252;r Dich kein Widerspruch?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Und wieso ist das f&#252;r Dich kein Widerspruch?</p>
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	<item>
		<title>Von: Oliver Wrede</title>
		<link>http://olbertz.de/blog/2005/11/07/webmontag-warten-auf-20/comment-page-1/#comment-1113</link>
		<dc:creator>Oliver Wrede</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Nov 2005 12:47:30 +0000</pubDate>
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		<description>Ich mag kommerzielle Hobby-Projekte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich mag kommerzielle Hobby-Projekte.</p>
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		<title>Von: Dirk Olbertz</title>
		<link>http://olbertz.de/blog/2005/11/07/webmontag-warten-auf-20/comment-page-1/#comment-1112</link>
		<dc:creator>Dirk Olbertz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Nov 2005 12:38:01 +0000</pubDate>
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		<description>Und was willst Du jetzt damit sagen? Das ich Recht habe, dass man unterschiedliche Kriterien anlegt, ob etwas ein Hobby-Projekt oder kommerziell ist? So geschehen bei flickr, als es von Yahoo gekauft wurde und sich Widerstand formiert hat, dass man eine Yahoo-ID aufgezwungen bekommt. Und die gernevten Stimmen, weil flickr immer mal wieder down ist oder sehr langsam sind auch erst jetzt lauter geworden, wo Yahoo dahinter steckt. 

Die Warnung vor dem Allm&#228;chtigen Google geht ebenfalls in die Richtung. Und trotzdem w&#252;rde ich es Plazes g&#246;nnen, den Erfolg der von Dir genannten Projekte nachzuahmen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Und was willst Du jetzt damit sagen? Das ich Recht habe, dass man unterschiedliche Kriterien anlegt, ob etwas ein Hobby-Projekt oder kommerziell ist? So geschehen bei flickr, als es von Yahoo gekauft wurde und sich Widerstand formiert hat, dass man eine Yahoo-ID aufgezwungen bekommt. Und die gernevten Stimmen, weil flickr immer mal wieder down ist oder sehr langsam sind auch erst jetzt lauter geworden, wo Yahoo dahinter steckt. </p>
<p>Die Warnung vor dem Allm&#228;chtigen Google geht ebenfalls in die Richtung. Und trotzdem w&#252;rde ich es Plazes g&#246;nnen, den Erfolg der von Dir genannten Projekte nachzuahmen.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Von: Oliver Wrede</title>
		<link>http://olbertz.de/blog/2005/11/07/webmontag-warten-auf-20/comment-page-1/#comment-1111</link>
		<dc:creator>Oliver Wrede</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Nov 2005 12:33:51 +0000</pubDate>
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		<description>Na dann so: &lt;a href=&quot;http://web.archive.org/web/*/http://google.stanford.edu/googlehardware.html&quot;&gt;http://web.archive.org/web/*/http://google.stanford.edu/googlehardware.html&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na dann so: <a href="http://web.archive.org/web/*/http://google.stanford.edu/googlehardware.html"></a><a href='http://web.archive.org/web/*/http://google.stanford.edu/googlehardware.html'>http://web.archive.org/web/*/http://google.stanford.edu/googlehardware.html</a></p>
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